Humeurs de Marissé: Daniel Schneidermann : « Je mettrais tous les journalistes politiques dans les mines de sel »

Siné Mensuel

La critique des médias traditionnels est un sport très à la mode sur les réseaux sociaux. Vous qui avez été un des précurseurs du genre avec vos chroniques dans Le Monde, votre émission sur France 5, puis votre site arretsurimages.net, qu’en pensez-vous ?

Daniel Schneidermann – J’en prends acte. Cela existe. Je ne me demande pas si c’est bien ou mal. Des fenêtres s’ouvrent ; en ce sens, c’est formidable. Mais en même temps, ça souffle dans tous les sens, et chacun risque de s’y perdre. Ça rejoint la question du « journalisme citoyen » : c’est bien que tout le monde puisse dire ce qu’il a envie de dire avec une audience illimitée, en tout cas techniquement ! Mais des lieux de certification deviennent nécessaires, des lieux où un pacte de confiance peut se nouer entre l’émetteur et le récepteur d’une manière claire, avec des informations sur l’émetteur. Dans le paysage morcelé, émietté des réseaux sociaux, dont on voit une des excroissances monstrueuses, les fake news, cela s’impose.

C’est aussi une réaction à la concentration de la presse entre les mains de quelques milliardaires !

Toute la presse mainstream, les radios, les télés, appartiennent à neuf hommes d’affaires. Nous sommes face à un système majoritaire, soumis aux investisseurs et à la pub, qui défendent politiquement – à quelques bémols près – la même chose : l’Europe, la mondialisation et Macron.

Que cherchent les grands patrons comme Niel ou Drahi quand ils achètent des journaux non rentables ?

Niel, quand il a acheté Le Monde, s’est acheté une respectabilité. C’était un personnage un peu sulfureux qui avait débuté dans le porno, puis dans le low cost numérique… Du jour où il achète Le Monde, il est reçu par Sarkozy, Hollande, il trouve sa place dans l’establishment. Quant à Drahi, il se dit : « Niel a Le Monde, L’Obs, il faut que je suive… Sinon, au Monopoly je ne ferai pas le poids ! » Alors, il achète L’Express, Libé et BFM. Bernard Arnault fait le même calcul avec Les Échos, Le Parisien, Radio Classique. Les Échos et Le Parisien ne diront pas un mot du film de François Ruffin Merci patron ! dans lequel Arnault est directement mis en cause… Il embauche tous les septuagénaires et octogénaires de la télé à Radio Classique que personne n’écoute… Mais ça vous assoit un bonhomme, même s’il est déjà très influent !

D’où l’apparition d’une presse indépendante…

Elle est née en réaction, mais la presse mainstream maintient une omerta absolue sur elle. Seule exception : Mediapart, qui a réussi à crever le mur du silence depuis l’affaire Bettencourt. À Arrêt sur images, si on est cité dans les revues de presse des radios une fois par an, on ouvre le champagne ! Pour s’en sortir, nous devons construire un écosystème pour acquérir une masse critique qui permette à de plus en plus de gens de s’informer complètement dans la presse indépendante sur l’écologie, l’économie, les sorties ciné… Ces médias, d’une certaine manière, devront se reconnaître entre eux et établir des passerelles pour constituer une espèce de galaxie informelle. Ce que nous avons commencé à faire avec le portail La Presse libre qui propose des abonnements groupés, à tarifs préférentiels.

Du coup, les proches de Mélenchon montent une télé parce que les idées de Mélenchon ne sont défendues nulle part…

Dans un paysage médiatique aussi corseté, toute nouvelle initiative est la bienvenue ! Que l’énergie de la mélencho-sphère, considérable sur les réseaux, prenne la forme d’un média, on ne peut que s’en réjouir, c’est un nouvel espace qui s’ouvre. De la même manière, que l’équipe de XXI et des Arènes lance un hebdo sans pub avec l’ambition de réinventer un modèle indépendant, on ne peut qu’applaudir ! Il sera toujours temps de porter un regard critique quand on les verra à l’œuvre… Mais, pour l’instant, c’est une bonne nouvelle pour la vie démocratique.

Comment va Arrêt sur images ?

On est stables. Depuis dix ans, on évolue entre 23 000 et 28 000 abonnés. Cela permet de faire vivre une équipe de dix personnes. Plus un petit volant de cinq ou six chroniqueurs.

Pour vous, passer sur le Net était la seule carte à jouer ?

Quand Arrêt sur images a été viré de France 5, et qu’aucune chaîne de télé n’a voulu nous donner l’asile journalistique, on a été sauvé par le Net. Un internaute qui habite le Gard a mis en ligne une pétition de soutien. Dans les trois semaines qui ont suivi, elle a recueilli 180 000 signatures. Je me suis alors dit qu’il y avait peut-être un public intéressé pour soutenir la création d’un site indépendant. Cela nous a permis de démarrer.

Le Net va-t-il provoquer la fin de la presse généraliste ?

Le Net pousse à la subjectivité, à la personnalisation, peut-être au journalisme de niche : un média économique, un média sur le commerce extérieur, un média sur l’écologie… Le Net pousse à se mettre en avant, à dire « je », à montrer sa gueule, à rendre évident d’où on parle. À l’inverse des médias généralistes à l’ancienne manière. Mais tous ces modèles s’hybrident, se fécondent, se métissent, c’est ce qui est intéressant.

Mais si chacun va chercher ses infos dans sa « niche », il n’y a plus d’ouverture d’esprit, d’inattendu…

Les espaces d’inattendu, chacun peut se les reconstruire. Twitter est aujourd’hui mon fil d’information. Je « suis » les infos de mélenchoniens, de lepénistes… Quand je trouve un bon compte macronien, intéressant, argumenté, polémique, tonique, je m’abonne. Parce que j’ai envie de savoir ce que disent les macroniens intelligents. À chacun de se construire sa bulle.

Twitter, c’est votre fil d’info, mais pour les débats ou la réflexion, on peut trouver mieux !

Il faut juste l’utiliser comme un fil d’alerte qui permet ensuite d’aller ailleurs, lire un grand papier du New York Times, du Monde diplo, de regarder une émission… Mais la face noire de Twitter, c’est l’hystérisation du débat. On a l’impression que la France entière est en guerre civile, à feu et à sang, entre lesbiennes et hétéros, entre voilées et pas voilées… Ce qui est loin de la réalité !

Il y a encore de la place pour la presse écrite papier ?

J’aime le papier. La question n’est pas l’avenir du papier, mais celui du quotidien. Le quotidien papier, j’ai totalement arrêté. Les bons articles de Libé, du Monde, du Figaro et des autres, je les ai sur mon fil Twitter. Quand on a pris goût à l’information sur les réseaux sociaux, à une information percutante, parfois hystérique, avec les bons et les mauvais côtés, on a du mal à revenir au papier, aux phrases interminables, aux subordonnées conjonctives, aux formulations surannées : on a l’impression que ça a été écrit dans les années 60… Mais je pense que le papier lui-même n’est pas condamné. On parle de XXI, mais il y en a plein, des revues ! Il faut inventer, créer de nouvelles formes.

On parle de la presse papier, d’Internet… mais le gros des Français est informé par la télé et la radio. Il y a encore un travail de déconstruction des conneries qu’on peut entendre sur ces médias…

C’est vrai, mais de moins en moins… Lentement mais sûrement les médias alternatifs progressent. Moins vite que je ne le pensais ! Quand on a fondé Arrêt sur images, je croyais que les médias nouveaux allaient plier les anciens en cinq ans. Je me suis planté dans les grandes largeurs puisque, dix ans après, ils sont encore là et bénéficient de l’habitude, de l’inertie, du confort… C’est beaucoup plus confortable de se mettre sur un canapé pour regarder le 20 heures que de pianoter sur son Smartphone ! Donc ils ont bien résisté. Mais ils tiennent aussi parce qu’ils se sont adaptés. Ils ont senti le vent du boulet. Ils se sont rendu compte qu’ils étaient très mal et que le précipice était là. C’est comme ça que j’explique des phénomènes comme Cash Investigation. Tu te dis comment c’est possible un truc pareil sur France 2 à 20 h 50 ?

Cash Investigation, est-ce que ce n’est pas un effet Mediapart ?

Oui, aussi. La presse alternative n’est pas encore devenue la presse dominante mais, en revanche, elle a mis un pied dans la porte, puis les deux pieds et, maintenant, elle commence à mettre la moitié de l’épaule… En fait, elle exerce une influence indirecte sur les médias mainstream. Sans Mediapart, il n’y aurait pas Cash Investigation.

Soyons fous ! Faut-il boycotter les médias traditionnels ?

Que doivent faire les politiques minoritaires comme La France insoumise par rapport aux médias mainstream ? Y aller ou pas, leur parler ou pas, entrer dans leur dispositif ou pas ? Pendant la campagne, Mélenchon a créé sa chaîne YouTube qui a eu une audience incroyable. Mais ils se rendent compte que ça ne suffit pas. Mélenchon est allé chez Drucker… S’ils ne parlent pas au plus grand nombre, ils ne gagneront jamais les élections ! Après, recevoir de l’argent de Bolloré en allant occuper un poste non pas d’invité, mais de chroniqueur, comme l’a fait Raquel Garrido, c’est autre chose. Parce que, là, tu deviens l’obligé de Bolloré. J’ai été un peu secoué de voir une responsable de La France insoumise, qui est le parti ayant développé les théories les plus intéressantes sur la maltraitance médiatique, aller se faire payer par Bolloré : les premières victimes, ça va être la FI tout entière dont l’analyse médiatique va être dévalorisée. Dès qu’ils vont dire un truc, on va leur répondre : « Ben regardez, Raquel est tous les dimanches chez Ardisson. » C’est jouable si le jeu en vaut la chandelle. C’est jouable si la force du message que l’on fait passer mérite de se laisser dissoudre dans la grande marmite. Pour Raquel Garrido, qui

est devenue la meilleure copine de Jeremstar, la preuve reste à faire.

En plus, elle va chez Morandini…

C’est une gifle à tous les journalistes de CNews qui croyaient à une certaine éthique et qui ont démissionné quand Morandini est arrivé sur cette chaîne…